同样是清末云南回民起义领袖，为何杜文秀选择抗争到底，而马如龙最终归顺朝廷？在这场影响深远的历史事件中，两人截然不同的选择背后，藏着理想主义与现实主义、革命信念与政治权衡的激烈碰撞。杜文秀因家仇族恨走上彻底反清的道路，高举推翻清廷的旗帜；而马如龙则在动荡中审时度势，选择在体制内争取生存空间。他们的分歧不仅源于个人遭遇与抱负，更折射出乱世中个体如何在家国、族群、利益之间做出抉择。这场关乎忠诚与背叛的历史抉择，究竟如何改写了云南的命运轨迹？让我们一同走进这段扣人心弦的历史篇章。

大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天咱们要聊的是清朝咸丰同治年间云南回民起义的故事。特别邀请到了陈浩澜，分享他的见解。大家好，我是陈浩，很高兴能和大家聊聊这个话题。今天咱们来聊一聊在清朝咸丰同治年间，云南发生了回民起义，其中有两个人物一个是杜文秀，一个是马如龙。他们两个人面对同样的清政府为什么做出了完全不同的选择，一个时间觉反情，一直到最后都是跟清政府对立的，另一个是最后选择了归顺清政府，还被清政府重用这个话题真的很有意思。那我们就直接开始今天的讨论。咱们先来聊第一个话题，就是起义的初衷到底有多大的区别，因为这个是大家很关心的，就是说杜文秀和马如龙他们两个人起义的初衷到底有什么本质的区别，杜文秀她其实是一个家境也不是很好，然后她也考过秀才，但是在她的家乡发生了捍悔冲突他的家人被杀了，他的未婚妻也被汉人撸走了，他就一直想要为家人报仇，也一直想要去平息这种汉回之间的矛盾，他一开始，其实是想要通过上书通过向朝廷去告状，来寻求公正，但是当他看到林则徐到了云南之后，虽然说林则徐去处理了汉徽的冲突，但是其实他也没有彻底的解决掉汉徽之间的这种积怨，所以当他2005年的时候，云南的汉人和回人又因为矿产的问题又发生了冲突，情政府又处理的非常的不好，所以就引发了民变。再加上一些政治上的原因，新的仇旧的恨交织在一起，就让他彻底的下定决心要反情，所以杜文秀的反抗更多是一种自发的对仇恨的爆发。对，可以这么说，但是马如龙他就完全不一样了，马如龙他是影为受到了一些劣绅的欺凌，然后又被官绅所偏袒他，其实一开始只是想要去报仇，他并没有说瑶彻底的反叛，所以他跟杜文秀的动机是完全不一样的。没错，对，马蓉她其实一直都有跟官府在沟通，在招抚，她，只是说，为了自保，为了能够有机会去报仇，她才暂时的归顺了情停，他其实始终都没有彻底的反情的这样的一个想法。那你觉得就是杜文秀和马如龙他们两个人在起义的过程当中，他们的目标到底有多大的分歧杜文秀她是在滇西一带活动，然后她后来甚至统一了滇西，她也想要去攻打昆明，想要去推翻情政府，他也在跟滇东南的回民军约定说，要平分云南，就是他其实是一个要彻底的颠覆清朝在云南的统治的这样的一个人所以他的目标是要彻底的推翻清王朝在云南统治。对那马如龙，他虽然说，一开始也是想要去保护自己的一方不被清军所吞并，但是他其实始终都没有想要说，瑶把昆明彻底的让给谁？或者说分裂云南，他始终都是想要在情停里面去争取一些利益，为自己的一方争取一些。李一对，所以他跟杜文秀的目标上的分歧是非常大的好。关羽杜文秀和马如龙奇异初衷这部分内容咱们就先聊到这儿休息一下马上回来那我们接下来就聊一聊第二个部分，就是个人野心和李一考量这个我特别想知道，就是杜文秀和马如龙他们两个人在起义爆发之后，他们两个人在战略上的分歧到底有多明显，就是杜文秀她是一心想要去指导黄龙，她是在2006年的时候，就已镜自封为总统兵马大元帅，然后，他的目标是要推翻清政府，他也是在很短的时间内就统一了滇西，他也想要去攻打昆明，他也在跟滇东南的回民军约定说，要平分云南，他其实是一个要彻底的颠覆情朝，在云南的统治的这样的一个人马如龙他在起义爆发之后他到底是怎么打算的？马路中，他其实一开始的时候，也是被动的卷入了这场冲突。但是他后来就很快的就转向了主动的要去招辅，然后去招揽一些势力。他也在2022年的时候就被清政府封为了林源镇总兵就是他其实在借着这个机会，想要为自己的一方争取一些政治利益和军事李一所以他们两个人一个是想要彻底的革命，一个是想要在体制内去求生存。没错，对，马如龙，他其实始终都没有想要说，要把昆明彻底的让给谁？或者说要分裂云澜。他始终都是想要在情停里面去争取一些利益，为自己的一方争取一些利益，所以他跟杜文秀的战略上的分歧是非常大的，你觉得马如龙他为什么会做出这样的选择，他为什么会最终选择了归顺清政府，我觉得马如龙他其实一开始的时候，滇西的回民军发展的非常的快，然后他其实一度也是非常焦虑的，因为他觉得他的局面很快就会被滇西的回民军给彻底的压制住，再加上他的副将什么的都有一些，东瑶甚至有一些人直接就投降了。所以他当时面临的压力是非常大的，没错，然后再加上他的原来的上级去招抚他给他高官厚禄他也想要去保住自己的一方并且为自己的一方争取一些利益。所以他最后就选择了归顺情政府，其实这也是他的一个明智之举，因为他觉得只有这样才能够稳住自己的局面，并且为自己的一方争取一些实际的利益和喘息的机会。聊了这么久的战略分歧，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水，待会儿继续。咱们来进入第三个部分，今天的核心问题，杜文秀和马如龙他们两个人为什么最终在对情态度上会做出完全不同的选择，其实他们两个人的这个选择背后的原因，是跟他们的性格，跟他们的身份跟他们的利益诉求都是非常有关的，比如说杜文秀他就是一个非常坚定的理想主义者，他心中有一套自己的正义的标准，他觉得他是在做一件非常顺应天意的事情，他是在推翻一个腐败的政权，所以他愿意去付出一切代价，来完成这件事情。所以他的信念是坚不可摧的。对没错，那马如龙他就是一个非常现实的人，他心中其实很清楚，他，首先他要先保住自己的这个地盘儿保住自己的李一。然后他还要为自己的手下的人考虑，所以他就会更灵活的去权衡利弊，他也会更容易去接受一些招辅合作，所以他两个人的选择其实就代表了他们两个人不同的性格，不同的身份，不同的利益诉求。你觉得他们两个人在面对情政府的时候，他们两个人的态度背后反映了他们两个人怎样的身份和李一诉丘杜文秀她就是那种完全不把情政府放在眼里，然后也不管什么外交什么礼仪，她就是要坚决的抗争到底，她就是要推翻这个政权，他甚至在给对方的信里面，还会用一些很威胁的语气说，你们如果不停话，我们就会怎么样？他是一种以革命者自居的这样的一个态度。对，所以他是一个彻底的反叛者。对那马如龙，他就是一个非常冷镜然后非常理智的一个人，他会在关键的时候去权衡利弊，他也会很谨慎的去选择自己的立场，他也会通过一些书信一些外交的手段去为自己争取最大的好处，他也不会说很鲁莽的去冒险，所以他就是一个典型的那种务实派，或者说他是一个政治高手。你觉得他们两个人在面对情政府的时候，他们两个人的态度背后反映了他们两个人怎样的身份？和李一诉丘杜文秀她就是那种完全是一个反抗的领袖她就是想要为回民争取权益，然后她也是做好了牺牲的准备的他也是想要通过革命澜唤醒更多的人，他的利益诉求，其实就是想要让他的族人能够有尊严的生活下去所以他是一个纯粹的理想主义者。对，那马如龙，他就是一个非常现实的政治家，他的利益诉求就是要保住自己的地盘儿保住自己的权利，然后让自己的家族和自己的手下都能够安身立命，所以他就会更灵活的去权衡利弊，他也会更谨慎的去选择自己的立场，他也会通过一些招辅一些联合去为自己和自己的势力争取最大的好处他也会很注重自己的名声，自己的这个政治影响力。对，今天我们聊了杜文秀和马如龙他们两个人，在起义爆发之后，他们两个人不同的选择，其实在当时有很多人都在面临着这样的忠诚和背叛之间的挣扎，那他们的选择也最终改写了云南的历史好了，那就是这一期节目咱们就到这里了，感谢大家的收听，咱们下期再见。